"Essere un uomo è consistito nel non essere una donna"
Gabriel Núñez Hervás
Femminista, padre, professore di diritto costituzionale all'Università di Córdoba e membro della Rete femminista di diritto costituzionale.
Octavio Salazar (Cabra, 1969) è uno degli uomini più coinvolti personalmente e professionalmente nella lotta per l'uguaglianza di genere.
Ha pubblicato (in un momento molto opportuno) un libro breve, intenso e rivelatore. L'uomo che non dovremmo essere (Planet, 2022-2023) è diventato
un successo ed è già un manuale di riferimento nello studio critico delle mascolinità e nella costruzione di quelli che sono ormai chiamati "i nuovi uomini", un concetto che, inaspettatamente, l'autore rifiuta.
Questo dialogo si è svolto presso la libreria La República de las Letras, alla fine di febbraio, un paio di settimane prima di quella dimostrazione di consapevolezza e capacità di cambiamento che era 8M.
Intervista a Octavio Salazar
Sebbene sia spesso apprezzato il fatto che un uomo ammetta, riconosca o valorizzi la sua "parte femminile", credo che sia una riformulazione dei valori tradizionalmente assegnati a ciascun genere.
Sono d'accordo, e vado oltre, e sono più radicale: anche se sono spesso etichettato come un esempio di nuove mascolinità, credo che ciò che dobbiamo evitare sia parlare di mascolinità e nuove mascolinità, perché credo che con questo gestiamo il rischio di rafforzare la nostra posizione nei confronti delle donne.
E per perpetuare quei valori …
Sì, è per ripetere che alcune cose appartengono agli uomini e altre alle donne. Ci definiamo uomini nuovi perché ci siamo dati un ritocco, e questo serve a poco. La cosa migliore sarebbe eliminare quei termini: mascolinità, femminilità …
Non so se lo vedremo …
Beh, ma c'è un concetto che Martha Nussbaum usa che mi sembra fondamentale e può essere applicato a questo: quello delle società aspirazionali. Spiega che una società decente deve aspirare a essere migliore di quello che è, e in quella società dovremmo dimenticare la mascolinità e la femminilità, sia il nuovo che il vecchio … Mi chiedo se quando esaminiamo la mascolinità non stiamo contribuendo in qualche modo per rimanere, per quanto nuovo possa essere. Mi sembra chiaramente un'involuzione.
Sì, è come giustificarsi e dire: quello di prima non ne valeva la pena, ma questo sì, e continuiamo ad occupare quel posto …
Esatto. Indossiamo la nuova medaglia maschile e questo mi sembra molto pericoloso. C'è un rischio nel concetto stesso di mascolinità che suppone di
mascherare di nuovo ciò che è ancora vecchio.
"Quello che ti propongo è di metterti di fronte a uno specchio e iniziare sempre chiedendoti cosa significa essere un uomo per te e cosa vuoi che significhi veramente."
La tua riflessione aiuta a capire le situazioni che a volte possono essere scioccanti. Ad esempio, ricordo che molti anni fa, in una conferenza al Women's Institute, non facevano entrare gli uomini … Sembrava un errore, ma di fronte all'8M, penso che ci siano spiegazioni molto convincenti che indicano quale dovrebbe essere il nostro ruolo e, soprattutto, cosa non dovrebbe essere.
Capisco quella riserva, quella prudenza. Sono stato di recente alla presentazione di una relazione sulla violenza di genere e, sebbene ci fosse una netta maggioranza di donne tra il pubblico, coloro che sono intervenuti subito sono stati due o tre uomini, ma non per partecipare o dibattere, ma per pontificare.
Tuttavia, ci sono sempre più reazioni da parte di uomini offesi che esercitano immediatamente argomenti come la violenza psicologica subita dagli uomini, la parità e le false denunce …
Ricorrere all'argomento delle false denunce è terribile. Credo che questa situazione non sia cambiata con una legge penale. La chiave è nella parte preventiva, e questo è ciò che non si sta facendo bene in questo paese. Nella legge del 2004, la prima parte della legge, e per me la più importante, è quella che contempla la prevenzione. Ed è una parte praticamente non applicata o, nella migliore delle ipotesi, applicata male.
"Il fallimento è nella base sociale, educativa e sistemica".
C'è una mancanza di educazione sessuale a scuola, formazione sessuale ed emotiva, e ancora di più in un mondo che si educa su Internet. Nella legge organica sulla salute sessuale e riproduttiva del 2010, tutti si sono concentrati sull'aborto, ma quella legge ha diversi articoli dedicati alla prevenzione delle gravidanze indesiderate, all'educazione sessuale … E penso che questo sia ciò che non va , che non è educato ad avere rapporti sani dal punto di vista affettivo e sessuale.
E quali sono secondo lei le conseguenze di questa mancanza di educazione e prevenzione?
Carmen Ruiz Repullo ha studiato i rapporti affettivi e sessuali negli adolescenti e conclude che in buona parte di questi rapporti le ragazze vengono praticamente violentate, perché il consenso è molto relativo. Li chiama "violazioni della fiducia", perché si verificano in un contesto in cui i ragazzi sono molto chiari su ciò che vogliono (fare sesso) e non sono così chiari al riguardo … La maggior parte dei ragazzi intervistati ha un ricordo gratificante di questa esperienza, e La maggior parte delle ragazze ha un ricordo negativo di quella prima volta.
In tutte queste questioni, già negli anni '80 sono stati fatti molti progressi … Cosa abbiamo fatto di sbagliato dopo?
C'è una brutale battuta d'arresto sotto molti aspetti. Ho riletto Sexual Politics, di Kate Millet, e offre una straordinaria recensione di Freud per la sua teoria dell'invidia del pene… La costruzione delle donne di Freud è straordinaria. Millet analizza come questo sia incorporato dal marchese de Sade a Henry Miller. La cosa divertente è che è un libro degli anni '70 e ora sembra radicale perché c'è una battuta d'arresto molto evidente. I giovani di oggi sono più conservatori, più reazionari. Credo che non abbiamo preso sul serio l'istruzione in questo paese, abbiamo creduto che fosse sufficiente la spinta a fare leggi progressiste e abbiamo trascurato tutto ciò che riguarda la socializzazione degli individui, e se a questo si aggiunge l'uso di Internet, social networks…
È un lavoro molto difficile per tutti. Incontri sempre molta resistenza. Immagino che tu debba sempre essere aspirazionale … come società e come persona.
Ebbene, è un campo di battaglia in cui decidi se entrare o meno … Ma se entri, devi dare per scontato quello che c'è, ed è complicato, non è un compito facile per nessuno. Non importa quanto sia ampia e forte la tua consapevolezza sull'argomento, finisci sempre per realizzare le tue contraddizioni, le tue cadute, nei tuoi modi, nella tua lingua … Quindi penso che tu debba stare tranquillo, ma con una militanza attiva. Non ti danno un vaccino che ti lascia immunizzato e da quel momento non hai più comportamenti o atteggiamenti sessisti. È un processo quotidiano. Per andare avanti. Essere aspirazionale.
Quindi, leggendo il tuo ultimo libro, ho costantemente pensato che mi sembra un esercizio molto difficile mettere per iscritto così tante cose ovvie. Mi rattrista che in questi tempi si debba scrivere un libro come questo, anche se sono molto felice che tu l'abbia scritto.
È stato molto difficile per me farlo … Mentre pensavo alla struttura e al contenuto, mi sono ricordato di un rapporto che ho visto alcuni anni fa su Internet in cui raccontavano come in un comune di Madrid iniziassero a rilevare che c'era un numero crescente di uomini che andavano dal medico senza avere una malattia specifica, ma una serie di sintomi … Hanno osservato che quasi tutti erano diventati disoccupati, o erano andati in pensione presto, o erano stati lasciati dalla donna … e non sapevano cosa fare della loro vita …
Questo è ciò che spieghi sulla "patologia dell'onnipotenza", dalla psicologa Mabel Burin …
Sì … Hanno iniziato a lavorare su un programma psicologico in modo che fossero ripristinati, perché non potevano smettere di essere i produttori, i fornitori … E hanno sofferto di vari disturbi che era difficile per loro riconoscere. Gli uomini hanno difficoltà a riconoscere che siamo depressi, che abbiamo bisogno di aiuto.
Ci sono molti casi di uomini che hanno avuto un enorme successo professionale e sociale che ora sono devastati per aver abbandonato la loro posizione …
Dice Martha Nussbaum: "Gli uomini sono sempre preoccupati per il loro status". Se vieni licenziato dal tuo lavoro, o se tua moglie ti lascia, perdi quello status, perdi quell'immagine pubblica che ti è costato così tanto da acquisire. È il rancido fardello dell'onore, ed è il modello di soggettività che il capitalismo lancia come proposta, quell'ossessione di mettersi in mostra con ciò che si ha, ciò che si possiede, quella corsa a lunga distanza per essere un buon produttore.
E, soprattutto, definire la mascolinità per successo.
E a causa del curriculum, e per il livello professionale che raggiungi, e la sensazione che sia come una lastra, perché se rimani in mezzo a quella strada …
non diventi un uomo.
"Gli uomini devono continuamente dimostrare e mostrare una 'performance' delle linee guida in modo che gli altri ti vedano, ti riconoscano e ti ammettano come uno di loro".
Perché pensi che siamo così resistenti a lasciar andare tutte queste richieste, senza le quali, senza dubbio, vivremmo molto meglio?
Abbiamo un carico permanente di aspettative che ti stanno creando, che siano una prigione. Inoltre, devi mostrare e dimostrare continuamente un'esecuzione costante delle linee guida in modo che gli altri ti vedano, ti riconoscano e ti ammettano come uomo. Ecco perché le fratrie sono così rilevanti,
quei rapporti privati tra uomini in cui dimostri di essere come loro e che ti piace la velocità, il rischio, il calcio, la lotta o le puttane …
Nel tuo libro, audace ma confortantemente ottimista, hai il coraggio di proporre soluzioni …
Quello che propongo è che ci mettiamo davanti allo specchio e facciamo un'analisi psicologica. Prima di ricostruire noi stessi, dobbiamo destrutturare noi stessi, a partire dal personale e dall'intimo. Fai un'analisi di come ti comporti e di come ti comporti. È qualcosa di psicologico, etico e politico. E inizia sempre chiedendoti cosa ha significato per te questo essere un uomo e cosa vuoi che significhi veramente.
Senza questa domanda è impossibile iniziare a cambiare o provare.
Per molte generazioni l'identità maschile, quello che viene chiamato “essere un uomo”, è consistita fondamentalmente nel non essere una donna, nel non comportarsi,
sentirsi o vivere come loro.
In altre parole, l'uomo si è definito per negazione.
Certo, ma questa costruzione della mascolinità ha costi psicologici brutali per gli uomini. Se definiamo la salute come uno stato fisico e mentale, il modello classico di mascolinità ha molti fattori che portano a non essere sani.
